Sinds 4 mei heeft Telenet in het INDI gebied een heel aantal on-geëncrypteerde zenders achter slot en grendel geplaatst. Volgens Telenet werd dit gevraagd door de programmamakers en zenders, zodat ze enkel te bekijken zijn met de Telenet- en INDI-decoders, en zodat ze het aantal kijkers per programma kunnen nagaan.
De Tik leden lieten het hier niet bij en hebben massaal contact opgenomen met de verschillende betrokken zenders, dit om Telenet hun officiële reden na te gaan. Ondertussen zijn de eerste reacties van deze zenders binnen gekomen, en hun antwoord was wat sommigen vermoedden. Een contactpersoon van de Nederlandse openbare omroep schreef het volgende: "Ons uitgangspunt is dat kanalen van de Nederlandse publieke omroep niet versleuteld mogen worden aangeboden zonder ons medeweten. Van het besluit van Telenet op dit gebied wisten wij niets en wij zullen dit morgen aankaarten bij Telenet. Hoe de zaak verder verloopt weten wij op dit moment daarom nog niet."
Het spreekt voor zich dat Tik niet opgezet is met verkeerde informatie, en vraagt Telenet om de klanten correct te informeren. Daarnaast ijvert Tik reeds lang om zoveel mogelijk kanalen zonder versleuteling op de digitale kabel te zetten, zodat elke klant zijn eigen decoder, zoals een ingebouwde TV-decoder of een TV-kaart in je computer, kan gebruiken. We vragen dan ook dat Telenet zoveel mogelijk zenders vrij op de digitale kabel zet.
Telenet liegt eigenlijk open en bloot: ze schrijven dat de zenders het niet willen en dat zij het toch doen, en een paar zinnen later zeggen ze dat ze handelen volgens de wensen van de zenders ...
Welke aanspraken van derden?
Dat is hetzelfde als ze zeggen : Door iemand is er dit gekomen?
Een mooi initiatief!
Het was natuurlijk al vrij duidelijk, dat Telenet zonder enige scrupules onwaarheden verkondigde in hun vorig persbericht.
Maar altijd interessant om de klojo's eens met de feiten op de neus te drukken!
Misschien dat ze naar de toekomst toe eens nadenken voordat ze arrogante leugens komen te verkondigen om de mensen af te dwingen hun brol digiboxen te laten kopen.
Indien Telenet nu eens alles FTA(C)free-to-air(cable)zou aanbieden dan zou je staan kijken hoeveel zenders er digitaal gelijktijdig door een coax-kabeltje van 800MHz kan gezonden worden.
Dit dan voor 13euro/maand.
Iedereen tevreden, denk je.
Nee, TV-vlaanderen legt de boeken neer, bij gebrek aan klanten.
Belgacom stopt er ook mee, kan tegen deze prijs niet op.
Gelukkig is dit fictief en zal de wetgever het niet zo ver laten komen.
Dan zitten wij binnen de kortste keren terug met een supermonopoly en dat zal ons geld kosten en er wordt geen euro meer in vernieuwing gestoken, dus …
Voor het uitvoeren van dit scenario zijn er blijkbaar meerdere gegadigde.
Ik wil alleen maar zeggen dat economie en concurrentie nog iets meer is dan altijd maar uw fanatiek gelijk en eigenbelang van de daken te schreeuwen.
Dat Telenet probeert zoveel mogelijk geld te incasseren, daar ben ik het volledig mee eens.
Maar dat noemt in onze maatschappij ondernemen en dat is geen synoniem van bedriegen.
Hetzelfde verhaal over de vrije hard ware keuze:
Het verplichten tot gebruik van de voorgeschreven digi(box-recorder)heeft ook zijn voordelen.
1) Voor Telenet: moeilijk te kraken en verzekerde inkomsten.
2)Voor de klant:
Huren goedkoper(men kan zonder veel problemen van supplier wisselen zonder te veel hartzeer over de gedane investering).
Gemakkelijke support bij problemen(zeker voor de mindere techneuten).
Programmatie en upgrade automatisch van Telenet uit.
Bij defect : geen probleem er ligt al een nieuwe klaar in de shop.
De bedieningfuncties gekozen door Telenet zijn niet te ingewikkeld en zijn voor het gros van de klanten te verstaan..enz..
3) Dat er nadelen aan zijn daar zijn al genoeg items in de fora van volgeschreven, maar de voordelen daar wordt met geen woord over gerept.
Ik verwacht natuurlijk weer een regen van protest van kortzichtigheid en goedgelovigheid enz.
Maar ik probeer mij steeds als ik een besluit of standpunt moet nemen in het vel van de andere partij te verplaatsen en de samenhang der dingen te begrijpen, het waarom dus.
"Indien Telenet nu eens alles FTA(C)free-to-air(cable)zou aanbieden dan zou je staan kijken hoeveel zenders er digitaal gelijktijdig door een coax-kabeltje van 800MHz kan gezonden worden."
Niemand vraagt dat ze alles FTA aanbieden, alleen een ruim basisaanbod, zoals dat VIJF JAAR LANG bij In-di het geval was.
"Nee, TV-vlaanderen legt de boeken neer, bij gebrek aan klanten.
Belgacom stopt er ook mee, kan tegen deze prijs niet op."
Vergeet niet van te overdrijven, zo'n vaart zal het heus niet lopen...
"Gelukkig is dit fictief en zal de wetgever het niet zo ver laten komen."
Dus we mogen blij zijn dat ze 30 zenders afpakken bij Telenet ?
Klinkt echt als een spin doctor...
"Dan zitten wij binnen de kortste keren terug met een supermonopoly"
We zitten al met een supermonopolie : Telenet heeft al heel Vlaanderen in zijn greep met zijn monopolie op de kabel.
Nu nog een monopolie op de apparatuur, en het uitpersen gaat nog een stapje verder...
"en dat zal ons geld kosten en er wordt geen euro meer in vernieuwing gestoken, dus …"
Dat is nu al zo, zie hoe Telenet nog altijd enorm achterloopt qua bandbreedt op ex-Indi gebied.
Zie hoe de software van de digibox/corder nog altijd enorm achterloopt tov. Dreambox bijv.
"Dat Telenet probeert zoveel mogelijk geld te incasseren, daar ben ik het volledig mee eens.
Maar dat noemt in onze maatschappij ondernemen en dat is geen synoniem van bedriegen."
Eerst aankondigen dat je 'Open Televisie' nastreeft om dan een beetje later alles dichtgooien, dat heet wel degelijk bedriegen.
Een monopolie verdient overigens geen respect.
"2)Voor de klant:
Huren goedkoper(men kan zonder veel problemen van supplier wisselen zonder te veel hartzeer over de gedane investering)."
Je weet niet eens hoeveel je zou betalen mocht er een vrije markt van decoders zijn.
Er zou immers concurrentie zijn tussen verschillende aanbieders, en vermits techologische producten een dalende prijsevolutie kennen (bijv. Bluray speler) zou dit toestel na een zekere tijd veel goedkoper worden.
Huren is op de lange termijn altijd duurder dan kopen.
En vermits je bij Telenet de keuze niet krijgt, ben je dus zeker duurder af.
"Gemakkelijke support bij problemen(zeker voor de mindere techneuten)."
Euh, genre : de harddisk is defect, ja u bent alle opnames kwijt. Neen, wij boden u nooit de mogelijkheid u daartegen te wapenen, want wij hebben de zaak hermetisch gesloten..."
"Bij defect : geen probleem er ligt al een nieuwe klaar in de shop."
Juist, met een blanco harddisk, daar gaan al uw opnames...
"3) Dat er nadelen aan zijn daar zijn al genoeg items in de fora van volgeschreven, maar de voordelen daar wordt met geen woord over gerept."
De voordelen zijn vooral voor Telenet.
Ook in een vrije markt zou een klant voor het ADB toestel kunnen gebruiken waar Telenet zijn knipoog opplakt.
En dan zou de USB poort wel voor iets nuttigs werken...
"Maar ik probeer mij steeds als ik een besluit of standpunt moet nemen in het vel van de andere partij te verplaatsen en de samenhang der dingen te begrijpen, het waarom dus."
U doet dat zeer goed, ik zou bijna denken dat u zelf voor Telenet werkt...
Hallo
Bedankt voor de repliek.
Boulder2 schreef:
Dit moet ik toch verduidelijken (recht van antwoord)
"Maar ik probeer mij steeds als ik een besluit of standpunt moet nemen in het vel van de andere partij te verplaatsen en de samenhang der dingen te begrijpen, het waarom dus."
U doet dat zeer goed, ik zou bijna denken dat u zelf voor Telenet werkt...
Nee ik werk absoluut niet voor Telenet.
Maar wat ik bedoel is het volgende : Telenet, Belgacom krijgen van de overheid een beschermende hand.
En zijn volgens de Belgische wetten met alles in orde.
De fout ligt niet bij Telenet maar wel bij de overheid die alles toelaat.
Als ik of jij nu de baas van Telenet zou zijn en ik mocht ook mijn goesting doen, dan zou ik ook pakken wat er te pakken viel.
Of niet soms?
Dat bedoel ik met het waarom dus.
Volgende uitspraak is hier van toepassing.
“Het volk krijgt de leiders die het verdient”
Dus als moderne consument is uitkijken en afwegen de boodschap en aan alle veranderingen zit een positieve en negatieve kant.(doel van dit forum )
Ik bekijk alles waarschijnlijk veel positiever dan de huidige vrije- markt-generatie.
Ik stam nog uit de RTT-generatie toen de consument 0 comma 0 inspraak had.
Ik zie vooruitgang van 1 monopoly naar 2 monopolies is 50% vooruitgang niet.
In ieder geval is het leuk en ook leerzaam met u (boulder2) van gedachte te wisselen.
Groeten
Het is off-topic misschien, maar ook dat fameuse zinnetje (“Het volk krijgt de leiders die het verdient”) is een serieuze verdraaiing van de waarheid, die ik vooral veel in "De Morgen" lees.
Verdiende het volk in Chili Pinochet, verdiende Congo een Mobutu ?
Ja, maar, wij zijn een democratie, zult u zeggen.
Ik durf dat serieus in twijfel stellen.
Al gezien hoeveel er aan het kiessysteem gesleuteld wordt, steeds ten dienste van de partijen die op dat moment aan de macht waren ?
Hoe eerlijk is het als iemand tijdens het kaarten de regels verandert omdat hij aan het verliezen is ?
Zo is het ook met onze democratie.
Dan is er nog de perversie van de lijststem die ervoor zorgt dat de partijen almachtig worden bij het bepalen wie er aan de macht komt.
Dan zijn er nog de gecoöpteerden, zo hoeft een senator niet eens verkozen te worden, hij kan aangeduid worden door anderen die wel verkozen zijn.
Er is het systeem van de subsidies dat grote partijen bevoordeligt, en bedoeld is om nieuwkomers het leven zuur te maken.
En als er toch weer teveel nieuwkomers dreigen te komen, dan hoor je weer de 'grote' partijen klagen dat het niet meer bestuurbaar is, en er nog maar eens dringend aan het kiessysteem moet gesleuteld worden.
En ten slotte, ook al gaat een partij keer op keer vooruit, het is gerust mogelijk dat de anderen samenspannen om die partij van de macht te houden (vb. Vlaams Belang).
De kiezer mag op 7 juni de kaarten even vasthouden, voorzichtig eventjes schudden, maar daarna doet de politiek weer helemaal zijn zin.
En mocht er eens een ander aan de macht houden, niet juichen, alle geld is al lang verkwist.
Dus ofwel voert die nieuwe machtshebber echt een beleid en gaat daarvoor nieuwe schulden maken, ofwel wordt er gewoon keihard bespaard en dan krijg je jarenlang de boodschap dat er voor niets geld is.
Het zal wel weer antipolitiek klinken, maar dit is gewoon een schijndemocratie.
Ja, je mag stemmen, maar wat je ook doet, het wordt mooi genegeerd straks.
Huren is niet goedkoper wat betreft digitale ontvangers. De meeste recente televisie toestellen zijn al uitgerust met een digitale ontvanger. Mensen die dergelijk toestel aankopen betalen dus huur voor iets dat ze eigenlijk al hebben.
Als er vrij hardware keuze is, is er concurentie op de markt van de digitale ontvangers en dalen de prijzen er van of is er motivatie om de producten constant te verbeteren om zo de concurentie voor te zijn.
Men mag er op zij minst vanuit gaan dat de gemiddelde digibox langer mee gaat dan 2 jaar en zelfs 3 jaar. Na 3 jaar heeft men 288 euro huur betaalt voor een HD digicorder. Voor dat bedrag koopt men nu een goede DVD Recorder en ik veronderstel dat bij vrij hardware keuze de prijzen van HD digicorders gelijkaardig zal zijn. Vanaf dan is elke maand huur die men betaalt puur verlies. Mijn DVD recorder van meer dan 3 jaar oud heeft nog altijd niet de geest gegeven, die werkt nog perfect.
De upgrades die je aanhaalt zijn niet nodig indien er meteen een goed product op de markt wordt gezet. Telenet kan het zich permiteren om hun klanten als testpubliek te gebruiken omdat die klanten toch niet kunnen vergelijken met andere toestellen. Indien er vrij hardware keuze zou zijn dan zou de digibox van Telenet al lang uit de markt zijn gebonjourd door betere toestellen.
Waarom zouden de functies van een andere digibox niet gekozen door Telenet moeilijker moeten zijn? Ik betwijfel dat zelfs. Als er concurentie is gaat men streven naar perfectie om in de markt te kunnen blijven. En wat als ik nu net een functie wil die Telenet niet aanbied? Ik kies en vergelijk graag zelf de toestellen die ik wens te gebruiken en zo zijn er veel mensen.
Het enige voordeel is als er een defect is maar er bestaat zoiets als 2 jaar wettelijke garantie in Europa. En nadien kan je het toestel nog altijd binnen doen voor nazicht. Het zou mij niet verbazen dat men dan een vervang toestel kan krijgen zoals nu vaak het geval is met GSM toestellen.
Vooral Telenet heeft baat bij het verhuren van de boxen. Een box die langer dan 2 jaar verhuurd wordt is na die 2 jaar pure winst voor Telenet. (Prijs die zij voor de boxen betalen is lager dan de winkelwaarde). Ik zou de mensen die nu nog een eerste generatie box van Telenet huren na 4 jaar digitale televisie echt geen eten willen geven. Ze kunnen de mensen functies in de strot rammen die helemaal niet nodig zijn. Ze moeten geen rekening houden met standaarden omdat hun software toch niet op een ander toestel moet kunnen draaien. Ze moeten geen optimalisaties doen van de software want de klant hangt toch vast aan het door hen verplichte toestel. Ze hebben een gratis test publiek. Ze kunnen dingen plots betalend maken die door andere toestellen gratis gedaan worden (pauzeren, terug spoelen, ...), ...
Colake schreef een goed verweer op mijn argumenten.
Maar toch nog een paar bedenkingen.
De laatste nieuwe TV- modellen hebben een digitale C-tuner aan boord, dat is juist maar het overgrote deel van TV- toestellen heeft of had dit nog niet.
Dus zou ik de reacties willen zien moest Telenet zeggen dat je een nieuwe TV zou moeten kopen als je de digitale signalen wil zien
Vroeger is er ook reeds een tussenstap geweest toen de kabel in dienst kwam (analoog 30 zenders).
Er waren toen ook geen TV’s met zoveel pre-selecties.
In de toekomst ben ik ook vrij zeker van dat er meer comfortabele mannieren zullen komen dan het verplicht gebruik van de decoders van Telenet.
Maar ik vind ook niet dat de rollen mogen worden omgedraaid .
Ik bedoel, omdat iemand een nieuwere TV aanschaft met een C-tuner moet die ook maar wachten tot de zaak op punt staat.
Maar het is niet omdat iemand een nieuwe tv koopt hij ook nog kan eisen dat er wordt uitgezonden zoals hij het graag heeft conform zijn aankoop.
Wij zitten in een overgangssituatie en dat vergt tijd.
En Telenet neemt het zekere voor het onzekere.
Wat het huren van deze apparatuur betreft heeft Colake in normale omstandigheden het bij het rechte eind.
Maar ik zeg juist dat er altijd de mogelijkheid is dat het systeem veranderd en daar zit je dan met uw aankoop.
Dan nog het volgende, in de recorders van Telenet zit een harde schijf die dus alle dagen zijn dienst moet bewijzen.
Dus moet ge al wat geluk hebben dat de zaak na drie jaar nog werkt.
Dus voorlopig huren is de boodschap(volgens mij toch).
Groeten
Eerst en vooral gaat het niet alleen over ingebouwde digitale ontvangers in TV toestellen. Er zijn ook verschillende digitale ontvangers die men appart kan kopen al dan niet met harde schijf. In vlaanderen is dat echter niet het geval voor kabel televisie omdat Telenet mensen verplicht om een box van Telenet te gebruiken.
Telenet moet er voor zorgen dat de mensen de keuze krijgen tussen het gebruik van een zelf gekozen aangekocht toestel al dan niet ingebouwd of het huren van een toestel bij Telenet. Wat zij nu doen is de mensen in hun keuze vrijheid beknotten en er voor zorgen dat een vrij concurentiele markt niet mogelijk is op gebied van digitale ontvangers.
De hardeschijf van de computer die ik op mijn werk gebruikt draait gegarandeerd meer uren dan de harde schijf in de digicorder van een Telenet box. Die hardeschijf van die computer draait nog perfect. De harde schijf van mijn DVD recorder draait ook de nodige uurtjes per week en na 4 jaar is daar nog steeds geen vuiltje aan de lucht. Indien de harde schijven van de Telenet digiboxen het rap zouden begeven heeft dat gewoon met slecht materiaal te maken. Indien men vrij is om te kiezen welke box men koopt kan men tenminste zelf de kwaliteit bepalen.
Interactive digitale televisie bestaat ondertussen al geruime tijd. Hier in Vlaanderen lijkt het alsof dit nog in de kinderschoenen staat maar dat heeft dan vooral veel te maken met Telenet. Zo werd in 1994 de DVB-C standaard vastgelegt voor digitale kabeltelevisie en in 1997 werden de functionele vereiste voor het Multimedia Home Platform (MHP) vastgelegt voor interactive toepassingen voor digitale televisie. Telenet maakt gebruik van deze standaarden maar weigert toch halstarige om andere toestellen die deze standaarden ook ondersteunen toe te laten. Indien Telenet zich aan deze standaarden blijft houden dan is er echt geen gevaar dat men binnen 3 jaar een nieuwe interactive digitale ontvanger moet gaan kopen.
1) Wij vragen niet dat alle zenders FTA worden uitgezonden, we vragen een ruim digitaal basispakket dat FTA wordt uitgezonden. Extra zenderpaketten blijven versleuteld.
2) Als Telenet te veel marktmacht verwerft dan moet de overheid ingrijpen en moet de kabel opengesteld worden voor concurrenten
3) We zullen zien we gelijk krijgt, eerlijk duurt het langst.
3) hebzucht, daar ben ik het volledig mee oneens, ik vind dat degoutant
4) een ondernemer die liegt, loopt vroeg of laat tegen de lamp
5) huren is op termijn duurder en bij aankoop heb je ook wettelijk verplichte garantie
6) ik probeer het standpunt van de consument te verdedigen
7) ik wil ook het standpunt van de Europese openbare omroepen kennen
Misschien eens even doorsturen naar de kranten, mooi artikel over deze chantage praktijken.
Geldwolven zijn het en niemand durft ze tegenhouden.
TV VLAANDEREN wilt u als klant de hoogste kwaliteit bieden. Om u de beste beveiliging van het satellietsignaal te garanderen start TV VLAANDEREN daarom met een Mediaguard 3 codering. Hierdoor dienen abonnees met een rood-zwarte of grijze smartcard een nieuwe Mediaguard 3 smartcard te ontvangen.
Eenvoudig gezegd worden de tv –en radiosignalen van TV VLAANDEREN anders ‘versleuteld’. De oude rood-zwarte en grijze smartcards kunnen deze verbeterde beveiliging niet lezen en daarom dienen deze kaarten vervangen te worden door een nieuwe Mediaguard 3 smartcard. Op die manier blijft u zonder onderbreking genieten van uw favoriete zenders in digitale kwaliteit!
blijkbaar is Het niet alleen Telenet , tv-vlaanderen verwoord het anders maar komt op het zelfde neer
Er zijn aanwijzingen dat Mediaguard 2 gekraakt zou zijn of op het punt staat gekraakt te worden. Daarom schakelen sat providers die hiervan gebruik maken over naar het nieuwere Mediaguard 3.
STBs met een ingebouwde kaartlezer dienen mogelijk een upgrade te krijgen om met de nieuwe codering overweg te kunnen. STBs die gebruik maken van een CAM module zouden zonder probleem verder blijven werken.
Bij TVV is er altijd al encryptie geweest, maar TVV gebruikt wel een coderingssysteem dat mensen in staat stelt om een eigen ontvanger te gebruiken in combinatie met een CAM module. Een mogelijkheid die TN niet wilt toepassen omdat zij nu de markt voor zich alleen hebben. TV toestellen met een ingebouwde DVB tuner beschikken meestal ook over een CI slot waardoor versleutelde kanalen geen probleem mogen vormen. Maar TN weigerd zijn encryptie aan te passen.
Nee, dat is iets totaal anders. TV Vlaanderen schakelt gewoon over naar een nieuwere versie van hun coderingssysteem. De abonnees krijgen daarvoor een nieuwe smartcard, en die kan nog steeds op dezelfde manier gebruikt worden als de huidige. Bij TV Vlaanderen zijn alle zenders gecodeerd (aangezien ze op satelliet uitzenden en dus iedereen de signalen kan ontvangen), maar de smartcards werken dan ook in elke DVB-S ontvanger met een CI-slot.
Bij Telenet waren (in ex-Interkabel gebied) de zenders van het basispakket ongecodeerd (aangezien men die toch alleen kan ontvangen als men een kabelabonnement heeft), maar nu wordt het grootste deel daarvan ook gecodeerd. Het verschil is dat Telenet zijn smartcards koppelt aan de Digibox/Digicorders waardoor ze niet bruikbaar zijn in andere DVB-C ontvangers met CI-slot (waaronder de ingebouwde ontvangers in bepaalde tv-toestellen).
Typisch, het is bij telenet enkel te doen voor steeds meer geld!
Echt wel vuil van Telenet om zo te liegen. Het is ook niet de eerste keer dat we hun daar op betrappen, alleen kunnen we het nu zwart op wit bewijzen. Ze zullen morgen wel weer een uitleg voorhanden hebben om al de leugens in te dekken. Maar we moeten ons niet laten doen, want het zal anders niet meer lang duren voordat alle INDI decoders op het stort belanden door een of andere drogreden...
Tik vzw is de grootste nationale vereniging voor Telecom- en InternetKlanten
Reactie van Telenet over de NOS te lezen op de blog :
Naar aanleiding van een aantal vragen/opmerkingen op deze blog over de encryptie van de zenders wil Telenet graag het volgende toelichten:
Naar aanleiding van de INDI overname heeft Telenet gevraagd aan de zenders of zij al dan niet versleuteld wensten te worden bij digitale doorgifte in Vlaanderen. De meeste zenders hebben Telenet om versleuteling verzocht of waren niet bereid Telenet te vrijwaren voor mogelijke aanspraken van derden. Deze laatste zenders werden om die reden toch versleuteld, aangezien Telenet het risico niet wil/kan lopen om schadeclaims te krijgen van rechtenhebbenden voor het onversleuteld doorgeven van (televisie)content. Bijvoorbeeld de Duitse televisiezenders werden niet bereid gevonden een dergelijke vrijwaring te geven.
Met de NOS heeft gisteren uitgebreid overleg plaatsgevonden. De NOS heeft extra tijd gevraagd om de situatie te onderzoeken. Aangezien zij Telenet vooralsnog geen garanties kunnen bieden mbt aanspraken van derden, blijven zij ondertussen versleuteld aangeboden.
Belangrijk is dat Telenet in deze handelt overeenkomstig de wensen van de zenders